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女：您好，刘教授，在上期的节目当中，你说决策的过程，还有修改决策的一个过程，其中目的是非常重要的，下面有观众想要提问，咱们来看一下。

观众：您好，刘教授，我们经常在工作当中遇到一些问题，我想在这儿请教您一下，作为一名合格的经理人，平时决策的时候主要考虑的问题应该是什么，谢谢。

男：你这个问题提得非常清楚，咱们来结合着我下面的内容，来加以解答。众人皆知愚公移山，愚公90高龄，发现太行王屋二山挡住了去路，于是下定决心，移走两座大山，这种精神可嘉，做法也没错。他的目的是什么，是找出路。太行王屋二山挡住了去路，出不去，要找出路，于是愚公自已带头，不怕年老力衰，移着移着老的移不动了，让儿子，儿子也老了，让孙子，子子孙孙无穷尽也，愚公同志想，我的任务，我的使命就是移山，他把他的目的忘了，为什么要移山忘了，就想过去，所以移着移着，直移的山体滑坡，泥石流，沙尘暴袭击咱们北京，还在那儿挖山不止，他最后的结果是什么呢，他不关注这个结果，而南方人，中国的南方人，江浙人，广东人为什么他们经济发达，重要的问题，他不仅关注目的，而且关注结果，不是跟山过不去，一看山移不走了，我就来个愚公移人，哪里有出路，哪里有市场，就把人移到哪里去，这叫关注结果。达到目的以后，它的结果是什么，它的结果是找到了市场，找到了项目，得到了利润，所以我们重新解读愚公移山，并不是说愚公移山的精神不好，精神是好的，可是问题出在哪里呢，就是把结果丢掉了，类似的例子，比如说我们讲摸着石头过河，这个理念也是对的，可是有的人摸石头，上午摸，下午摸，他摸着摸着摸上瘾来了，他只摸石头不过河了，更有甚者，有得领导人，老王，去年一年时间摸了九九八十一块石头，但是摸了九九八十一块石头，他并没有过河，有的领导就说，老王，能干，辛苦，是一个好苗子，他就把老王提拨了，提拨到重要的领导岗位上，结果带领大家继续摸石头，他把摸石头它是一种任务导向，所以我们已经引入正题，任务导向是一种最传统的管理思路。关注眼前，关注任务，小王去年才摸两块石头，可是他过河了，按照我今天给你讲的理论，就应该提拨小王，重用小王，为什么，他已经达到目的，他已经达到结果。现代的管理就是绩效管理，业绩的绩，效果的效，绩效管理的核心，就是关注结果，预期的结果，摸石头是为了过河，还不够，过河以后为了到那边把产品销售出去，找到市场，找到目标客户。能够盈利，能够赚钱，有效益，甚至经济效益、社会效益，所以我刚才讲的，愚公移山的故事，跟摸着石头过河何其相像，为什么很多人老是在摸石头呢，我们在那儿搞评比，我们在那里关注表面的东西，始终达不到目的，其实根源就在于此，我想给你讲一个更形象，更能够引起大家思考的真实的故事。实际上是决策的案例，管理的案例。大家知道长江里有一种特有的一类保护动物，叫中华鲟，中华鲟是洄游型的，一辈子到上游去最干净，水流又比较急的地方，甚至到了金沙江干什么，生儿肓女，传宗接代。世世代代如此，洄游型。只有中国有这种中华鲟，动物园里那都是俄罗斯鲟，不值钱，可是我们国家建设的需要，发展的需要，要修三峡大坝，之前修葛洲大坝，两个大坝一坝，坝住了中华鲟过不去，那么过不去就影响它传宗接代，那怎么办呢，中华鲟如何过坝，就成了领导者关注的一个问题，那么过坝是一个具体的任务，怎么过坝呢，有的专家就提出来中间是大坝，蓄水、发电，左边是船闸，有走船，洲坝大家知道是一级船闸，而三峡大坝是五级船闸，五个船闸连着才能过去，而大坝的右边修一条河，比如说十几米宽，干什么，走中华鲟，叫过鱼道，专门给中华鲟修一条经过大坝的水道，过鱼道，但是这个中华鲟它不一定，它就都走你这个右边，考虑问题不能这么样局限的，国外有没有修鱼道的呢，有确实是有，这是一个方案，那么第二个方案是什么呢，升鱼机，升鱼梯，电梯的梯。升鱼机，机器的机。这个国外也实实在在有，属于高科技产品，连鱼带水一起升过去，中国没有要进口，第三个方案是人工过坝，请渔民用渔网把怀孕的鱼捕过去，那么这三个方案各有利弊，还记得我讲过布里丹选择吗，升鱼梯，安全，不省钱，人工过坝，网捕，怀孕的鱼，省钱，不安全，一争论，再争论，三、四年过去，大坝就要修好了，中华鲟过坝的具体措施还没有找到，武汉有一个科学家，是十分能干的，也是借鉴国外的先进做法，他就是在大坝的下游，某一个地方，人工繁殖中华鲟，取得部分成功，阶段性成果，所以这一个人工繁殖中华鲟，给我们的启发在哪里呢，我们的目的，预期的结果是要过坝，而过坝以后的目的是干什么，中华鲟能有一个好地方，能够传宗接代，现在不过坝，在大坝的这边，人工繁殖，也能成功，实际上就是目的，预期的结果，已经达到，这个时候就不需要过坝，所以人工繁殖，又是一条可行的办法，正是人工繁殖这一点提醒我们，关注结果更重要，什么是预期的结果呢，就是千方百计，不管什么办法，要使中华鲟能够生育下一代，不至于物种灭绝。我们可以这样说，既然不过坝也能生，为什么一定要过坝呢，尽管有的科学家对这个问题还有争议，直到最近还有科学家要求再修过鱼道，但是我们从管理的角度看，至少给我们的启发非常清楚，我们要关注的不是任务，不是具体的措施，而是这个任务背后的目的和结果。那我举的这几个例子，实际上还不是很清楚，所以真正我们在探讨问题，研究新领导务，研究企业管理，一定还要左脑思维，条理清楚，所以我就想呢，把刚才你那个问题，我用四句话来回答，四个理论观点来展开，刚才这几个例子告诉我们，第一个道理8:30吵到9:30，他怎么知道这么清楚的呢，他肯定去实地考察了，其实过去年轻人结婚连个黑白电视机都没有，偶尔吵架等于娱乐频道，一会儿就好，这犯得上你去管吗，所以企业管理，今天讲领导力就是要少管闲事，少管过程。其实大的方面，我们国家政府改革，减少行政审批，你听说过，比如说我曾经给有的机关说过，减少行政审批，比如说婚检，那么婚检，人家有的人愿意检就去检，不愿意检，他也可以不检，这些事应该说是小事，琐事，政府也好，企业也好，可以少管，甚至不管，领导者管什么，管大事、管方向、管结果，最后你要达到组织的目的和预期的结果1958年杜拉克先生提出来的，在中国广为流传，效果很好，可是1998年杜拉克认为目标管理过时了，不要受他的误导，过时了看怎么样理解，他说要高举目的，高举目的，降低目标，把目的举到第一位，这一点是对的，因为目的决定着目标，上一集我们解读火烧赤壁的时候，对这个问题讲的很清楚，高举目的，就是做任何事情，你的目的是什么，先要预测，先要预想，有一个宏观的构想，大的方向，然后再决定具体目标。高举目的，降低目标。不能把目标降到桌子底下，最多降到第二位，而对于中基层的广大经理人员，对目标管理依然不能放松，我们这里说杜拉克的观点有点激进，对高层，要高举目的，高举，再高举，然后降低目标，所以如果不加解释很多人会误解，这叫第二个观点，目标没有目的重要，第三3块钱，三倍，技术的技，学电脑，车钳铆焊呢，那么智能的开发成本，全世界公认9块钱，很高，是体能开发的9倍，是技能开发的3倍，体能、技能、智能开发的成本分别是1：3：9，就是你说的智能的开发成本很高，如果我们只是关注成本，根本永不要搞智力开发，就根本不要搞人才强国战略，根本不要强调科技是第一生产力，那为什么我们这么重视科技开发，我们为什么这么重视人力资源的开发，请看创造的价值。在同样的时间内，体能创造的价值，如果我们把它当做一块钱，那么技能创造的价值呢，是八、九、十、十块钱，是体能创造的价值的10倍，而智能创造的价值被你猜到了，全中国，全世界公认，智能创造的价值，同样的时间，是体能的一百倍，体能，技能，智能创造的价值分别是1：10：100，如果我们更加关注价值，就知道该干什么，不该干什么，先干什么，后干什么，还记得我经常讲的排序吗，这是基本的东西，我们的选择就有了依据，我们的排序就有了依据，当然不是说成本不重要，但是成本是第二位的，达到同样的价值，我们再来尽量地节约成本，毛泽东讲的好，要节约闹革命，我印象特别深刻，尤其象我这个年龄段的人，对毛泽东感情很深，对毛泽东的教导体会很深，甚至去执行，但是我们的同龄人有时候为了节约，他把革命耽误了，什么意思，他把节约看得更重要，以至于不投入成本，一些重要的事情，目的达不到，价值实现不了，用北方农村的话来说，你可能不知道叫省了盐，坏了酱，大葱蘸酱，那个酱的成本，一部分是面粉，还有一部分主要成本是盐，而这盐过去一毛四一斤，这是不小的成本，老太太为了节约，少放一把盐，再少放一把盐，结果少放，少放，最后省了盐，坏了酱，伤害了结果，所以在这个问题上，不仅在企业家、政府里就普通的老百姓都会遇到这个问题，我觉得这是一个决策的一种理念，一种方法论，成本没有价值重要，价值的选择，价值的创造，高于成本的节约，可是很多的企业讲究的是成本管理，成本管理是对的，但是无数人只知道减少成本，减少成本，南方某一个省，生产打火机，他为了节约，没有安全装置，能减则减，能省则省，结果非常便宜，出口欧洲，但是为什么遇到反倾销了哪，一个国外对中国有岐视，胡来，但是我们思考我们自已存在的问题，比如说这个安全装置，你太便宜，这个打火机，小孩，年龄小小的一不小心就打着了，烧着了，那么这对欧洲人来说是一个重大问题，是一个隐患呢，如果我们加上这个安全装置，成本比如说增加五毛钱，你就可以多卖5块钱，如果更好的装置，增加成本5块钱，你就可以多卖20块钱，大家依然来抢你的打火机，如果我们的思路转变了，我们很多的这个产品和服务更有销路。就如同你这种年龄的人，因为消费的需求越来越高，对产品和服务的质量要求越来越高，品牌要求越来越高，所以我们作为企业就应该增大成本，增加技术含量，提供更优质的服务，更高档的产品，如果能把我讲的这个问题理解透彻，也许就没有那么多劣质的奶粉，也许就没有这么多人非要利欲熏心的，那种毒泡菜什么东西假冒伪劣，为什么假冒伪劣，他们就是想通过减少成本来获取利润，其实反向思维，可以通过增加成本把这个产品做得更好，然后来创造价值，那才是更正确的思路。个观念，多说两句，成本没有价值重要，做企业、做管理都需要投入成本，比如说人力资源的开发，我们在座的经理都知道体能的开发成本只要一块钱，体力的体，能力的能，吃饱饭，就能上班，开机器，就能在大街挖马路，体能的开发成本一块钱，而技能的开发呢，成本。所以第一个观点叫过程没有结果重要，那么我们要讲第二个观点，目标没有目的重要，这把前面提到的这里会讲得更清楚，其实目标管理责任到人，在我们国家几乎人人知道，只要是搞管理的，它是，叫过程没有结果重要，传统的企业管理，往往管环节、管细节、管业务、管事务，事无巨细，都去管，管着管着把最终要达到的结果追求的结果忘掉了，就像刚才说的，老是摸石头摸石头，而摸石头评比，摸石头比赛，但是摸石头仅仅是手段，它并不重要，有时候可以用桥过去，有时候可以用船过去，有时候可以底下打隧道过去，甚至有时候不过河也能达到目的，我们根本就不要过河，我们不要围着表面的那种目标，那种任务所左右，过程没有结果重要，并不意味着过程不重要，你还记得我们上两集讲过，排序的思维，避免布里丹选择，排优先序，过程与结果排序，结果是第一位的，过程是第二位的，尤其是高层领导更加要关注结果，少关注过程，而基层的呢，你知道，就要多关注过程，但是也要关注结果，中层的呢，过程、结果一起考虑，所以我们每讲一个问题都要分层次去理解，具体的去运用，而不是简单地说过程没有结果重要，好像过程一点不重要，但是我们这里强调的是结果，过去的一些经理、领导喜欢管得特别细致，事无巨细，比如说一个企业的老厂长，说小王，你昨天晚上又跟你老婆吵架呀，小王说，我没吵，你还嘴硬，没吵，你从

女：刘教授我这儿也有一个例子我也想说，刚才你说那个假奶粉，还有这个泡菜的问题，就是说因为他有这个销售的渠道，他下面有一个链条，就是他还可以销售出去，我就想说一下，这个人的健康问题，健康也是成本是吧，也要看到价值，很多人有病的时候，比如生病的时候，他懒得去医院，吃一点药，本来是一个胃炎，后来变成了胃馈疡，再变成胃癌，这个成本可能投入的少，但是后面的价值损害的更大。

男：对，你这个例子很形象，我觉得大家听了也会很有启发，那个健康更重要，生命更重要。

女：这个也像我们企业一样投入成本

男：是一样的，一模一样，道理是相通的，我接着讲第四20世纪80年代深圳有一个非常响亮的口号，促进了当时社会的进步，叫做时间就是金钱，效率就是生命，至今我们记忆犹新，可是提出这个口号的这位领导干部，这位老人非常可敬，他说这种口号实际上也已经过时了，为什么随着社会的发展，效率就是生命也过时呢，因为效率并不是最重要的，有的时候效率越高越没命，就像你爬楼梯，你爬得快，你死得快，为什么，楼梯就放错位置了，所以我们领导力就是要决定，楼梯放在什么正确的位置，至于爬的快慢那是第二位的，有的时候生产的效率越高，这个积压越多，亏损越多。这就是我们说的这个效率它是没有方向，是个数量概念，而效益才是我们追求的，经济效益，社会效益，它是一个质量概念，所以效率它没有效益重要，数量它没有质量重要，合起来我们这讲的四个观点，过程没有结果重要、目标没有目的重要，第三呢，成本没有价值重要，第四，效率没有效益重要，这四句话用一个明确的观点来概适它，那就是要关注结果，关注效果，关注后果，我把它最后用一个例子理论实践打通，我们来加以提升。关注后果，关注结果。个观点，叫做效率没有效益重要，

山东是齐鲁大地，尤其是曲阜，泰安这一带，古时候是鲁国，鲁国当年出台了一个很好的政策，所有的鲁国人出门在外，碰到老乡，鲁国人受苦受难，你就把他救回来，甚至从别人家里赎买回来。回来以后路费、其它的花费，国家财政全部拨款给你报销，外加奖励，不仅有精神的奖励，嘉奖，而且有物质的奖励，你花600给800，花800给1000。所以救人的人越来越多，越来越主动，鲁国越来越凝聚，人民越来越团结，鲁国终能发达，其实我们说到这里，这里有一个企业管理，尤其是领导力一个最核心的关键，他在做决策定方向的时候，定方案的时候，他就把激励机制，我们以后会找机会讲的，重要的激励机制，融合到一起，每做一个决策，都要有相应的激励措施，激励机制，同时考虑我的决策救人，执行者只要救人，我就给你钱、给你名、给你利，我觉得今天我们在场的企业家、经理人包括电视机此时此刻的观众，只要把这一点感悟透彻，就有收获，为什么，我们在以后来加以分析，孔了有3000弟子，三好学生72名，72贤人，佼佼者，排在前几位的有一位叫子贡，听课喜欢坐在前面跟老师互动，这么聪明的子贡，这次到河北出差，一次救了三个老乡，回来逢人便说，救人是我应该做的，给我钱不要，给我奖金你侮辱我，老师教导我们，君子予以义，小人予以利，我是君子，我能要钱？还给我奖金，还多给我钱，你们也都是君子，也不能要钱，大家都不应该要钱，要钱太变味了，太低级了。太庸俗了，我坚决反对，因为子贡威信很高，影响力还很大，所以大家都像子贡那样，救人不要钱，一开始还行，后来很多的文人、商人、很多的机关干部、很多的教师、公务员没有钱，从很远的地方把人救回来，路费，赎买费用加起来很多很多，出不起钱，只好不救人，极少数的富人你猜得到，有钱怕吃亏，也不救人，于是结果呢，不管是文人、商人、好人、坏人都不救人，集体的跟国家的决策对着干，我说慢一点，我们点题，点破它，子贡的行为，动机是高尚的，是善良的，可是子贡的行为的结果呢，产生的后果呢，是愚蠢的，我说重一点甚至是罪恶的，为什么，都像子贡那样领导的决策，领导的意图，落空，你这等于跟领导对着干，等于跟决策对着干，所以我们说关注结果，不仅要关注决策决断的结果，还要关注激励的结果，关注思想政治工作的结果。这是管理的重中之重，所以你今天这个问题提得特别实在。

女：今天刘教授讲的“愚公移山”、“子贡救人”的做法在企业管理方面可能是比较愚蠢的，是不可取的。