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女：观众朋友，大家好，欢迎收看我们的节目，在演播室依然请刘教授接着为我们谈，新领导力问题。那上期节目当中，您说了左脑加右脑，我想问一下全脑思维，是不是就说，是多脑思维的意思，还是说左脑加右脑。

男：这个概念要说得更清楚一些，多脑思维跟全脑思维，它不是一个概念，记得在我们有一集我们讲过，这个全脑思维，实际上就是刚刚谈到的，左脑加右脑是一个人的全脑，而多脑思维 主意的人，定主意的人有权力定主意的人，实际上就是高层一些领导者，决策者.所以内脑与外脑分工不同，所承担的职责不同，根据刚才的定义，外脑主要职责是出主意,而内脑就比较复杂了。内脑也出主意,但是主要的职责它不是出主意，哪怕你出主意很多。我是领导，你是员工，我出了十个主意，你出了两个主意但是我的主要职责，并不是出主意，为什么，第二阶段在等着我，第二阶段就是我们已经谈到的，选主意，定主意，这个时候外脑不能参与，内脑－领导者把所有人的主意，包括自己的主意，放在一起进行比较、权衡、判断，这个时候就是内脏的作用，所以我们说，做决策一定要外脑加内脑，外脑主要是能够打开空间，民主参与，而内脑呢，集思广益，便于集中做出决定，内脑，外脑缺一不可，为了回答你的问题，我倒想起温家宝总理的话，去年在国家行政学院讲课的时候，给省部长讲课的时候，他借用了一个著名科学家的话，他说三峡工程，谁的功劳大呢，也许反对派的功劳很大很大，所谓反对派就是那些外脑，他们的反对上三峡。我当时我就在认真思考，为什么这些反对派有功劳，甚至功劳很大呢，三峡工程举世瞩目，有的反对派说，你这个大坝170多米高，万一打起仗来，外国一个坏蛋，来一个倒蛋，三峡一倒，宜昌、武汉就淹掉。所以这个反对派他是负责任的，他提的这个问题，帮助内脑打开空间，要考虑怎么样防空，怎么样防导弹。 那么反对派的那么外脑，那些专家说了，万里长江泥沙俱下，每年亿万吨泥沙流到江苏的启东、如东，小海的川沙、崇明。这些地方的土地每年都在啬，哪来的土地？不游的泥沙冲下来的，现在三峡大坝修好了，把泥沙也挡住了，这个泥沙一挡，下游土地不增加，不要紧。可是三峡库区如果蓄的不仅是水，而且也蓄满了泥沙，那怎么办？所以我们就集中精力研究，如何来冲沙。所以中国的冲沙技术，我要告诉大家现在是世界一流。不公葛州坝，三峡大坝的冲沙技术都是世界一流的。所以这些外脑，尤其有独立见解。敢于负责任的那些外脑，我们叫他反对派，打引号的反对派。所以我们要慎重地对待，甚至尊重，像总理一样，对他们表示尊重，表示肯定，小时候你我都一样，我们读朝辞白帝彩去间，千里江陵一日还。那么漂亮的白帝城，还好，没有完全淹着，将来你有时间还去看看，但是像张飞庙，像很多很多的文物，都淹掉了，那怎么办呢？刻抢的抢，该救的救，实在不行，挪个地方重新家建起。这些地面，地下的文物，价值边城，所以修水库的时候，我们一定要加以妥善地保护和处理。这些专家，这些外脑提出了，非常多的问题，值得我们总代表思考。领导者你的专业是领导，在技术问题上你不一定是专家，你不一定懂得泥沙的冲刷，冲刷。你不知道环境该怎么样保护。所以温家宝总理讲得太好了，这个反对派的功劳大，我觉得就是使我们打开一个思路。外脑要有独立的人格，对问题要敢于负责任，不要顺着领导的话来说。你说的话领导可能一时没听进，不要紧，你要坚持自己正确的见解，独立的见解，专业的见解。所以外脑的人格要好。不能够领导一看，领导已经决定了这个工程，这个项目外脑就顺着你的话，一好，二好，三好，A好，B好，C好。你这样等于误导领导，给领导帮倒忙，如果大家都支持，跟领导者的意见跟内脑的意见一样，外脑就没有存在的必要。所以温家宝同志在讲话的时候，肯定了这些科学家的一些作用，贡献，尤其是肯定了的作用，同时给我们一个启发，什么样的人当外脑。所以内脑外脑大家对这个概念有的人以为内脑是脑，其实不，他是人。跟你的人格，跟你的素质，跟你领导者的职责都是边在一起的。实际上一种角色的不同，职责的不同。这个问题极为重要。所以你刚才提的就要引起我们的深入地思考。呢，他有三个含义，一是左脑加右脑，讲过了，第二个更重要的概念，是内脑加外脑。那么第三个概念多脑呢，把电脑也放进去，人脑加电脑，这三个概念加起来，叫做多脑思维，全脑思维是多脑思维当中的一个概念，一个部分内容。我们刚刚讲过，上一集探讨过的，所以，我一集我们就想，重点探讨一下这个内脑与怎么样配合，怎么样能各自发挥自己的优势，从而提升领导的决断力。那么我想先说一说概念，非常有必要。出主意是决策的第一阶段，所有出主意的人，他的角色叫外脑，不管这个人在企业内部，还是在外部，在中国还是在外国，出主意的人叫外脑，外脑不是脑是人，这个概念要搞清楚。内脑是选

女：那刚才我觉得，这个内脑，外脑的概念我们已经搞清楚了，他们的角色不同，他们有什么联系吗？

男：你这个问题我觉得提的非常及时。而且正是我要回答的，内脑外脑不仅有联系，而且要处理好，他们相互之间的关系，咱们学习领导力，目的全在于应用，就说在决策中怎么样，能提高决断，决策的水平呢。内脑，外脑要处理好刚才你提的问题，用我的语言来概括六大关系，在国内是我第一次比较完整提出来的，很多的领导干部表示认同。第一个关系，“尊敬的斯隆先生，你让我干什么我就干什么，你快点给我下达指令吧！”斯隆说：“杜拉克先生，我跟你说三句话，我说清楚一点，第一，我不告诉你，你该干什么。现在你代表杜拉克，你是外脑，我是斯隆我是内脑，我不告诉你，你该干什么。第二个，你先告诉我，我该干什么。第三句话，咱们两个不要相互干涉，相互打架，言下之意，你是外脑，出什么主意，出多少主意，什么时候，什么地点出主意，都是你的事，我不能干涉你，我不应该干涉你。其实我也不知道你能够出什么主意。但是你的主意告诉我以后，我可能十个主意选了九个，甚至选了十个，你别高兴，可能是碰巧了，也可能你十个主意，我只选了一个，甚至一个都没选，这也是正常的。因为我的主要职责是什么，就是选主意断主意，我要客观的，你的主要职责是出主意，咱们两个有相对的分工。”而且斯隆的话深刻在哪里呀，他说，你先告诉我，你是外脑对不对，这就说明外脑在先。不是我不告诉你，而是你先告诉我，谁先进入决策的程序，是外脑，调查研究，拿出方案。所以这就是我刚才讲的，第三个关系，外先内后是程序。可是我们国家很多的企业，民营企业，国有企业，政府项目决策，往往是领导者，老总，市长，有了一个主意，内脑已经定了，再来请外脑事后的论证。他是先内后外，完全颠倒了。看起来这个问题很简单，实际上极为深刻。我们的教训也特别特别多。所以一定要外先内后，才是正确的程序。叫外谋内断是分工。这是我们这一讲要给大家的讲解的重点，外脑主要是出谋的，出主意的，这个谋是参谋的谋，而内脑是决断的，各自的角色不同，职责不同，相对分工。外谋内断是分工。第二句话，外多内少是人数。外脑要多了好，有老有少有男有女，有精通技术的，也有懂法律的。甚至有内行，还有外行，有时候少数的外行，他的一句话，可能使你豁然开朗。这个外脑多了便于民主，内脑少了便于集中。民主集中，相得益彰。外脑多了便于你打开空间，把各方面的想法，情绪，利益，各方面的优秀的人才，都能够参与进来。而内脑少了，最大的好处，缩短决策的时间，就是你上集提出的那个决断力的问题。内脑一定要少，否则相互扯皮，就耽误决策的最佳时机。外脑多了好，内脑少了好。那第在句话，第三个关系，叫外先内后是程序。决策，决断的程序，在座的每一位，先用外脑去调研，拿方案，外脑在先，内脑在后，然后听得进意见，再来集思广益，再来客观判断。我想举例给你说明，美国通用老总叫斯隆，斯隆是有名的了，经理制就是在他手下完善的。大企业的事业部制，也是在他手下完善的。这个时候他觉得工作越来越复杂，管理越来越专业，他请知名的杜拉克来当外脑，杜拉克一见面就说：

女：您说的这件事我想起来了，现在好像在这个，比如说市委，市政府或者全国，在做一些决策的时候，都要一些什么就要大众要投票，听证，这样，是不是也是这样一个决策的问题？

男：是，你理解的完全正确，我沉得现在正在向好的一方面科学化的方面发展，任何重大决策，先请外脑参与，群众参与就你说的请一些观众，当事者，利益相关者进来，所以外脑不仅仅是专家，更多的时候就是普通的消费者，我们的顾客，我们内部的员工，都可以当外脑。所以外先内后是程序。那么在这里我们第四条，外放内收是思维。外脑的思维是开放的，条条道路通罗马，它非常粗放，开放，甚至解放，不受限制。这是外脑思维的一个突出特点，他考虑问题，没有领导人这么细致，这么精确，这难免的这是正常的。我们要善待外脑，但是内脑思维领导人的思维，就要求更严格，条条道路通罗马，有的不合法去掉，有的不合理，有的技术不可行，有的技术可行，顾客不接受。所以我们要把那些不可行，不可靠，不合理不合法的，去掉，去掉，去掉，我们要聚焦到，可行，可靠的途径上，聚集到我们正确的目标，目的上，所以外脑的思维往往比较发散，而内脑在关键时刻的思维是聚合聚焦的，这就叫外放内收，讲的是一咱思维的方法，但是我反复想提醒观众，这个内脑它往往是一身二任，内脑在决策的前提 他扮演外脑，所以在前期领导者的思路要发散，开放，但是真正在做决定，在做选择的时候就要收，我现在就跟你讲一讲如何收，我觉得这一点非常实用，也很愿意跟我们电视机前的我们这些经理，领导干部交流。第一个收的方法X个，你选了一个，把剩下的X减1个都扔掉了，这就叫做多中选一。那么第二个收的方法 了15个方案，没有一个是最突出，最好的，最优的，我选不出来，那么老总们，内脑们，把这15个方案的优点集中起来形成一个新的，可行，可靠的方案，这叫合多为一。综合也是一种选择，而且更实用，更实在的选择。刚才第一种方法是百里挑一，挑选一个现在把这一百个或者十个十五个合，综合的合，合多为一，这是内脑最常用的收的办法，选择的办法。那么第三个收的办法2002年之前这些知名的企业，董事会的成员都在30人以上，所以决策特别迟缓，大家意见不一致，后来他们意识到这个问题，这几年日本经济不景气，重要的原因，内部原因，就是董事会决策缓慢，具体地说，内脏太多，董事太多，所以从2002年年底，他们做了一个重大的调整，几乎所有的日本企业，都把董事会的成员，减到十人以下，结果效果特明显，大大地提高了决策的效率速度，所以我们说，外多内少，每句话都有实际的含义。第三个关系，外先内后是程序，一定要按程序来，让外脑相对独立地调查研究，他说错了，你可以不听，他甚至对你不客气，你也不要计较，外先内后，相对地独立性。第四，思维，外放内收是思维。第五外辅，辅助的辅，外辅内主，主要的主，是责任，外脑的责任。毕竟是辅助的，次要的，起支持作用。最后，外下内上（是角色），外脑实际上在国有企业里民营企业里面，越是下级越要当好上级的外脑，这句话对，倒过来就不对，并不是外脑就是下级，但是下级一定是外脑，下级一定要当好上级的外脑，这是内部的外脑，可是外请的那些人呢，他不是你的下级，他同样可以给你当外脑，当很好的外脑，所以我们听课的时候，一下要准确把握，在这里我们说，一个人回到你那个部门，你要当好你下级的，员工的内脑，把他们的好主意集中起来，概括起来，开成共同的愿景，共同的决定。所以六大关系。，我们更加承认现实，合也合不起来，我们再后退一步，后退一步什么呢，叫做另起炉灶，受其他的启发，那些都行不通，介是经理们，在座的，你的政策水平高，你的眼光比较远大，再另起炉灶，形成一个新的方案，这也是行得通而且很有用，叫另起炉灶，另选一个。其实外脑的作用也有了，因为他启发了内脑。再退一步，第四个，另起炉灶，我们内脑呢，也找不到一个新的，可行，可靠的方案，这个时候第四种，叫暂不选择，缓，缓一步的缓，有的时候不选择也许是最明智的一种选择，不选择，暂不选择，等以后条件成熟了再说，所以我们内脑做决策，做选择，应该怎么样呢，首先多中先一，最简单，选不出来就合多为一，把多个方案综合为一个，合不起来就另起炉灶，在旁边选一个新的，另起炉灶也不成，我们就说明电动机不成熟，暂不选择，等到合适的电动机到来以后，再做选择。所以这就是我给你讲的内脑，外脑的第四个关系，叫做外放内收。外脑会放，开放，开放，发散，内脑是收，去选择。第五个关系，讲的是责任，外辅内主，外脑是辅助的，不管他多聪明，智慧，他想辅助的作用，内脑是主要的，外辅内主是责任。一旦做决定，内脑要承担责任，大家知道，国内有一家著名的上市公司，请了海外一家著名的咨询公司，来帮助他提方案，那么这家有名的公司提的方案，应该说还是很不错，但是也可能水土不服，所以，最后造成了重大的经济损失，这个时候把老总免了，可是很多人要告外脑，今天我要跟观众交流的是，外脑是三不负责，第一，法律上不负责任，第二经济上不负责任，不承担损失，尤其是第三点，第三点是什么呢，良心道义上，也不承担责任，它觉得很正常，这就提醒在座的各位，我们电视要前的观众，我们的经理，领导啊，外脑，要听他的，但是不能被外脑完全牵着鼻子走，为什么，一旦失误，承担责任的是内脑，是领导者，而不是外脑。所以这叫做外辅内主是责任。第六个关系，更重要，叫外下内上，是角色。尤其以企业的中层经理为例，你面对老总，面对上级，你是下级，作为下级应该为整个的企业，为上级领导，为领导班子，多出主意，出好主意，你扮演好上级的外脑，下级是上级的外脑，但是，回到你那个部门，回到分公司，回到人力资源部，你是分公司，你是人力资源部的内脑，面对下级，你们又成了内脑，内脑就要集思广益，就要把下级的好的主意，综合起来，选出来，所以每一位中层经理，要学会当好上级的外脑，但是回到家里，这个家是指你那个部门了，回到你那个部门，要当好下级的内脑，角色变了，你的行为要变，当外脑你就多出主意，当内脑你就多选主意，快选主意，在这里我想，把我刚才对你这个问题的回答，再概括一下，简要地概括一下，内脑，外脑都重要，但是各自分工不同，缺一不可，关键要处理好二者的关系，刚才你提的第二个问题，六大关系记在心，一是外谋内断是分工，外脑出谋，内脑决断，二者分工不同，第一个关系，不要相越位不要错位。第二外多内少是人数，外脑多了，便于民主，便于打开空间，便于把方方面面的优势，都集中起来，而内脑要少，为什么民营企业有优势呢，民营企业的内脑少，它做决策的时候，减少扯皮快速决策，问题是民营企业的弱点呢，它外脑不多，它是内脑外脑都少，内脑少是对的，外脑少不对。而我们国有企业呢，它往往是外脑多，它内脑也多，内脑一多，书记、老总有很多很多的领导，大家都去当家，相互扯皮，决策就耽误了最佳时机。所以外多内少是人数，我还想给你扩充一些信息，像日本的企业，大家都比较熟悉的企业。在呢，更衫，叫合多为一，下级提，叫做多中选一，外脑们，提出了十几个方案，你经过认真的思考，结合本企业的情况，选择了一个可行可靠的。一共

女：那今天刘教授讲的就是，这个内脑和外脑有互相转换的可能，不管是您做内脑还是外脑，反正都要扮演好自己的角色，这样的话内脑和外脑搭配起来，企业才能够尽快地做出，自己的判断，然后才有前进的方向。好的，感谢刘教授，同时也感谢今天的观众朋友们，再见。